Kaiacu din balcon ...epoca de piatra

[waterspider]

Incep printr-o autoritica (ca la partidu comunist) ....imi pare rau ca nu am studiat acest forum mai pe indelete inainte de a ma apuca de constructia MArghioalei ...in balconul propriu (vezi blogul meu ; Kaiacu din balcon...Nascand-o pe Marghioala... de pe site)... vezi..click pe link https://www.barcaholic.ro/entry.php?b=258 Desi am vazut acest forum nu l-am studiat indeaproape si nu am vazut postarile mai vechi,din care as fi invatat (de la monstrii sacri ai acestui site ..crocodilulilu , mariusf etc)si poate as fi adoptat alte decizii constructive. Intrucat m-am cam avantat cu capul inainte si am ajuns la niste cumpene am decis sa deschid acest topic pentru ca am nevoie de sfaturi si ceva ajutor . Prima parte a constructiei caiacului am descris-o in blogul personal ''Nascand-o pe Marghioala'' ...Datorita pierderii unor fotografii aflate intr-un telefon ce a luat apa nu am postat anumite etape cum ar fi proiectarea si transpunerea proiectului la scara pe placaj.Sper sa pot recupera pozele si sa o fac ulterior. Proiectarea am facut-o empiric fara calculul fortelor si alte chestii complicate pe care le-am citit in niste carti editate in comunism pentru constructorii de nave.si care mi-au ridicat parul in cap Nu am nici un fel de experienta in constructia de nave si nici proiectare asistata de calculator nave. Am aplicat niste cunostinte de la proiectarea in arhitectura . Dar la naiba o barca este curbata in toate directiile posibile asa ca nu prea a iesit cum am vrut eu . Am pus subtitlul epoca de piatra pentru ca am decis ..mai bine zis Marghioala a decis sa fac bordajul din doua straturi perpendiculare lemn de balsa care nu este chiar asa de flexibil pe cat se spune(vezi imaginile) . am incercat chiar si cu oala..sa fierb in abur lemnul care trebuia sa-l curbez pe crivace.Am ajuns la stadiul in care am acoperit jumate din carena navei cu lemn si urmeaza urmatorul strat perpendicular pe primul (sipcile longitudinale).Daca la primul strat nu prea conteaza cum rata ...al 2 lea musai trebuie sa arate rezonabil fara prea multe denivelari ori gauri. DE CE'' Epoca de Piatra ''?... pentru ca folosesc efectiv pietrele de la butoiu cu muraturi ca sa presez fasiile de placaj ...de fapt traiesc constructiv in doua epoci ...si in '' epoca fierului'' cand folosesc o bucata de otel comunist pe post de greutate.Nu stiu deocamdata cumva sfarsi proiectul meu si daca va pluti si naviga acceptabil asa ca nu sfatuiesc deocamdata pe nimeni sa adopte forma constructiva pe care am ales-o eu. Acum am o dilema fasiile longitudinale cum sa le fixez mai bine de primul strat ....pot folosi capsele dupa care sa le scot si sa chituiesc locul? ori sa continui cu pietroaiele de la muraturi ?.Spre deosebire de primul strat unde aveam de ce sa agatz menghinele acum acest lucru este imposibil pe majoritatea suprafetei .

 

[mariusf]

wow! sunt impresionat de volumul de munca depus. Mi-e clar ca ai pierdut multe ore in balcon....nu foarte eficient totusi Nu-i bai, exista totusi pericolul sa nu mai iubesti barcile dupa experienta asta si este pacat. Ce vad acolo este numai balsa? Asta ar fi prima intrebare. A doua intrebare ar fi cat de mult iti doresti sa finalizezi proiectul? Opinia mea este ca vei pierde mai mult timp incercand sa rectifici decat daca o iei de la capat cu alt proiect. Din punct de vedere artistic mie imi place, este ceva inedit. Asa imi imaginez ca ar arata o barca facuta de...orci cred sorry, elfii ar fi in celalalt capat al scalei. whatever vrei sa adaugi sipci transversale si sa castigi, sa recastigi formele line si cursive pe care ti le-ai imaginat. Parerea mea este sa folosesti sipculite foare inguste si cate capse este necesar sa le asezi perfect pe forma. In final le scoti, chituiesti si gata. Ma rog......ti-as recomanda s-o iei de la capat totusi. Procentual ai un 20% din barca finala acolo si ai inceput cu stangul. Este mai usor s-o iei de la capat corect decat sa continui. In final, fiind o ultrausoara, barca nu va fi echilibrata, pusa pe apa se va inclina. Daca acolo ai numai balsa mi-ai castigat respectul dar....dumnezeule! cata risipa de timp si bani!!! Cred ca esti foarte prins de microb si asta imi place. Cred ca esti foarte nerabdator si asta este o caracteristica a incepatorilor. Din planul tau in sectiune ma gandesc ca te-a inspirat o barca whitehall. O alegere extraordinara dar greu de realizat intr-un balcon. Te rog incearca un stick and glue. Este usor si necostisitor. Dupa ce castigi putina rabdare (pentru ca numai despre asta este vorba in definitiv) treci la un strip si gata, esti marangoz.

 

[danielsg74]

chiar ca wow !!!
Ia-o de la capat. Cu fasii subtiri longitudinale, un singur strat. Dar daca vrei sa folosesti balsa, foloseste fasii mai groase.. spre 5 mm. Le poti prinde de coaste cu hotglue. N-ai pierdut nimic pana acum, doar ai castigat experienta.

 

[waterspider]

este numai lemn de balsa(crivacele ,chila brad), sipci de 100x10x0.2cm cumparate de la Bricodepot cu 5 lei bucata apoi 6.50 lei bucata(am cumparat vreo 30 dar nu cred ca ajung....prima oara vroiam sa pun dooar sipcile longitudinal)Pe langa zeitele de caiace,virgula ce le-am vazut pe acest site (ca au asa forme mai frumoase decat ale unei femei tinere)MarGhioala arata dupa cum si suna ..ca naiba (vacutza tamponata)... forma a fost determinata si de lipsa cunostintelor tehnice care m-ar fi ajutat sa fac forme si mai armonioase.Pur si simplu desi mi-am imaginat forme ceva mai frumoase nu mi-am putut imagina constructiv cum voi prelucra lemnul ca sa iasa ca in vis ...nu am un atelier utilat..doar un balcon ... De lasat nu ma las desi sunt convins ca nu o sa pluteasca prea bine (Nu e perfect simetrica)si ma voi chinui destul Am avut pierderi la crivace in unele locuri aproape 2 cm... ,,ENORM,,,.As vrea totusi sa nu acopar cu rasina epoxi + tesatura fibra ...sa acopar cu lac naval in multe straturi chit si la interior lac naval spreiez cu ceara de albine si adezivul de la BISON Pu max pe care il voi intinde cu un Spaclu pe toata suprafata. Sper sa mai atenuez din uratenie prin aplicarea unor baitz-uri in zone cheie si sau vopsea ...oricum e drum lung si mancator de timp...costurile probabil se vor sari spre 800 lei sau chiar mai mult.Bine ca nu-i dau odata. Metoda stick & glue mi se pare si mai mare mancatoare de timp si nu stau prea bine cu rabdarea .Nu vreau sa fiu marangoz,(dar daca Mariusf m-ar lua ucenic m-as duce ca racheta muncind gratis ...numai sa mangai bijuteriile alea de caiace) ci doar am vrut sa fac un caiac ceva mai stabil in care s-o pun pe fie-mea cu un pret rezonabil, si sa castig ceva indemanare In pus este si o defulare intrucat desi sunt un tip creativ actualul meu job este monoton si paradeste bucati din mine ... multumesc pentru sfaturi snteti minunati...

pana la urma epoca de piatra trebuie sa se sfarseasca.... trecem la COPCILE MARGHIOALEI vezi si ..https://www.barcaholic.ro/entry.php?b=260ttp://folosind capsatorul

 

[danielsg74]

ok... nu sunt eu cel mai experimentat pe aici, dar parerea mea este:
- vrei un caiac stabil in care sa-ti pui copilul: presupunand ca iti doresti sa stea de buna-voie in el, si nu legata, pentru un caiac stabil orienteaza-te catre un woodduck. Este super stabil si va necesita mai putin efort la punerea in miscare fata de proiectul tau;
- pierdere de 2 cm la crivace: daca vei reusi sa acoperi cu .. orice.. aceasta deviatie, materialul iti va adauga suficienta greutate cat sa anuleze mare parte din castigul folosirii lemnului de balsa. Daca nu reusesti sa aduci suprafata astfel incat sa ai o curgere lina a apei pe ea, va trebui (tu sau fata) sa muncesti suplimentar astfel incat sa invingi turbioanele create. Nu vorbim de un motor de 'nspe cai putere ci de muschii vostri !
- modul de constructie stich&glue este cel mai rapid. Fara pretentii de arta, in spatiu incalzit (macar +20 grade) intr-o saptamana ai caiacul. Evident, poate dura si un an, daca nu te tii de el, sau vrei sa aranjezi fiecare molecula de rasina in directie longitudinala (me bad...)
- dincolo de toate, dupa ce vei fi muncit atata, dupa ce te vei fi convins sa urci in el pe apa, daca nu o sa "mearga" cum trebuie, o sa-i dai foc.
- da inapoi lemnuld e balsa pe care l-ai cumparat, ia 2-3 placi de placaj, fa-ti un woodduck si vei avea un zambet mare pe fata de la prima ora de padelat.

PS: forma proiectata de tine nu e cea mai stabila.
Da, un unghi V adanc creaza premizele unei ambarcatiuni stabile, prin posibilitatea de a cobora centru de greutate cat mai jos, adanc in apa, dar .. totusi in ambarcatiune.
Acum, daca tu (care esti cea mai mare greutate in acest ansamblu) vei sta foarte sus in ambarcatiune, pentru ca .. nu-ti incap partile moi in unghiul foarte ascutit, ai stricat toata smecheria ! Ba chiar e mai rau ! Stabilitatea este data de pozitia a doua centre (simplist vorbind): centrul de greutate si centrul de flotabiltate. Centrul de greutate trebuie sa fie sub centrul de flotabilitate. Altfel jucaria pluteste, dar... cu fundul in sus. Cu cat centrul de greutate este mai distantat de centrul de flotabilitate, cu atat jucaria e mai stabila. In cazul caiacelor, acesta conditie se indeplineste cel mai bine cand ai fund plat/aproape plat.

 

[danielsg74]

mai sus m-am referit la fundul plat al caiacului, nu al tau.

 

[nanok]

salut, te pot ajuta cu planul pt wooduck.

 

[waterspider]

multumex pentru sfaturi baieti ...voi incerca sa termin ce am inceput deocamdata, fie-mea are 1.73 inaltime si 16 ani sper s-o conving sa urce...nu inainte de a testa eu .... momentan nu ma apuc de nimic altceva decat dupa ce gasesc un atelier....oricum dupa ce am studiat forumul am descoperit adevarati maestri chiar de la prima incercare ..baietii din TG MURES BISTRITA si altii . Deja ma simt un pic jenat ca am postat aventurie cu uratzica mea de barca La umatorul proiect (daca va mai fi unul) voi cumpara neaparat planuri gata facute.

 

[danielsg74]

OK, am inteles. Macar renunta la idea cu doua straturi de placi balsa.
Pentru forma proiectata de tine e prea complicat sistemul:
- Ai suprafete curbate concav. Poti incerca sa prinzi sipcile de coaste cu capse, sau chiar cu sarma de cupru (ca la stich and glue). Astupi la final gaurile cu rasina si faina de lemn;
- Placile de lemn se incalzesc cu abur la 250 grade, nu .. aprox 100 cat ai deasupra oalei pe aragaz (nu spun ca nu merge, dar n-am vazut procedura asta aplicata la balsa);
- Pentru a lipi al doilea strat de sipci de primul... o sa ai nevoie de scule speciale: negativul coastelor;

Daca vrei sa pastrezi musai designul tau (in special din cauza curbelor concave) ti-as recomanda calduros sa schimbi metoda de constructie: foloseste (eventual tot balsa) sipculite subtiri de max 2 cm latime. Metoda de constructie "strip".

 

[CrocodiluDiluDilu]

Daca insisti sa-ti duci planul pana la capat (fie ce-o fi ), foloseste tehnologia de lipire a furnirului - e alta decat cea a stripurilor. Foloseste ca adeziv intre cele doua starturi perpendiculare, prenadezul - ungi uniform cele două straturi, lasi sa se usuce prenadezul pana cand la atingere nu se mai ia pe deget si le suprapui prin presare (poti plimba apasat capatul plan al unui ciocan mai serios) ca si cum ai lipi un autocolant. Cu metoda asta nu-ti mai trebuie nici-un dispozitiv de a le tine in contact (forme negative) fiindca lipirea e instant. Evident, pentru a putea imbraca forma concava trebuie sa lucrezi cu fasii inguste, asa cum ai primit sfaturi mai sus. Balsa nu e un lemn prea rezistent, dar daca in final imbraci totul in fibra de sticla, e OK.

 

[gigitolan]

Impresionant! Din ciclul "dupa razboi multi viteji s-arata" vin si eu un comentariu: era mai bine in doua straturi: primul la 45 grade fata de longitudinala barcii, al doilea la 90 fata de primul. S-ar fi curbat mai usor. Eventual al treilea strat pe lungime. Si nu din balsa ci din furnir. Parerea mea Spor in continuare!

 

[waterspider]

ai dreptate Mi-am adus aminte ca am vazut acest sistem intr-o veche carte de construtii nave editata pe vremea cand aveam ca tara adevarate capacitati in proiectare si cartile se editau cu spirit de raspundere Din pacate cred ca daca adoptam metoda lemnul de balsa si anumite parti trebuia si torsionat adik nu era curbat doar concav si convex ci si un pic rasucit nu cred ca rezista ... (nici eu )poate doar cu fasiii inguste . Eu m-am ferit .

Impresionant! Din ciclul "dupa razboi multi viteji s-arata" vin si eu un comentariu: era mai bine in doua straturi: primul la 45 grade fata de longitudinala barcii, al doilea la 90 fata de primul. S-ar fi curbat mai usor. Eventual al treilea strat pe lungime. Si nu din balsa ci din furnir. Parerea mea Spor in continuare!

 

[danielsg74]

Ahh... "pe vremea cand aveam ca tara adevarate capacitati in proiectare". Pe domeniul constructiilor si proiectarilor navale putem discuta pe un alt topic. Din informatiile pe care le am la dispozitie, pe vremea aceea avem impresia doar (!) ca suntem cei mai tari. Pentru ca nu stiam cu ce/cine ne comparam. Lumea vestica era la zeci de ani in fata noastra ... Ca in cinematografie: filmele lui Sergiu Nicolaescu erau cele mai tari. Mai aveam si altele ? Cate ?
Scuze, off-topic.

 

[danielsg74]

@water spider.. "mentor" ? Noooo... suntem cu totii frati in suferinta. Suferim de boala lemnului in plutire.
Acuma serios... lufturile dintre placile de balsa trebuie acoperite (cu fasii subtiri de balsa, cu rasina cu rumegus...). Altfel.. "no estam bueno". Ramane fibra cu rasina fara strat suport.
In plus, cele doua borduri trebuiesc construite simultan. Altfel structura va fi deformata si vei avea un caiac .. "intr-o ureche".
Vei scoate capsele inainte de a pune fibra ?

 

[costas]

Salut WaterSpeed. Felicitari pentru dorinta ta de a-ti construi propriul caiac. Dar din pacate cred ca ai pornit cu stangul. Planul tau pare mai degraba o barcuta decat un caiac, fie el si site in top. Cat despre stabilitate, dat fiind pozitia vaslasului, mie nu mi se pare deloc stabil. Datorita formei chilei, estimez ca atunci cand il vei pune pe apa va sta intr-o rână. In nici un caz nu-l vad pe mare, eventual pe un lac fara valuri. Stabilitatea intr-un caiac este un lucru destul de subiectiv. Un caiac trebuie sa fie mai degraba agil. Mersul cu caiacul l-as compara cu mersul cu bicicleta. Pe o bicicleta cu roti ajutatoare esti foarte stabil, dar ce te faci atunci cand doresti sa iei o curba la vale cu ceva viteza. Nu prea reusesti. Dar dupa ce inveti sa mergi cu o bicicleta cu 2 roti acest lucru devine foarte usor si in acelasi timp si distractiv. Cam asa este si cu caiacul. Vad ca esti foarte hotarat sa-ti termini proiectul, ceea ce pot spune ca este si bine, vei capata experienta. Un sfat ar fi ca in momentul in care termini si celalalt bordaj, inainte de a trece la acoperirea cu fibra si epoxi sau doar lacuire (ceea ce nu iti recomand), acopera-l cu o folie de plastic si pune-l pe apa sa vezi cum sta.
PS. Daca doresti poti face un drum pana la Braila-Galati. Suntem cativa pe aici care te putem ajuta cu planuri si alte sfaturi. Bafta !

 

[waterspider]

capacul din tigaie de silicon

am mai avansat cu Marghioala desi mi-am cam pierdut din rabdarea de odinioara ..si se vede... imbinarile facute cu capsatorul nu sunt la fel de frumoase ca si cele facute cu pietroaiele de la muraturi ..ori poate nu am mai avut eu rabdare cu lemnul.
Pentru ultimeleplacari longitudinale am folosit carioca si foaie de calc ; m-au ajutat partial pana la urma tot ochiul si deja experienta au fost baza.
,,Pentru gura de vizitare prova am cumparat o tigaie de silicon de la Carrefour pentru gatit blaturi de tort ...la temperatura rezista ...nu stiu cum se va comporta la raze ultraviolete, apa sarata, inghetz ;daca va obosi,ori va deveni casanta ..... stie careva?? a mai incercat cineva ?????voi mai lua una de rezerva intrucat marginea de lemn ca si forma si dimensiunea cratitei sunt unicat

https://lh3.googleusercontent.com/L...fFKBxH_DI-oHYVvfTwWOpfQAR-MsQ2oQ=w672-h895-no

 

[Florio]

Interesantă treaba cu capacul turcoaz. Ziua e capac la hatch-ul bărcii iar seara poate fi la tigaie.

Totuși am bănuiala că soarele o să-l desființeze repede, fiindcă pe aceste materiale nu le văd făcute a fi rezistente la UV.
Mult mai sigur ar fi să cumperi un capac dedicat unui hatch de caiac. De-un exemplu: http://www.kayakshopaustralia.com.au/hatch-covers/
desigur, vei căuta un distribuitor din Europa. (https://www.seekajak.ch/shop/Boote/Ersatzteile/NDK-Spare-Hatch-Covers-10.html)

 

[waterspider]

multumex de informatie .., florio ...deja mi-am depasit bugetu se presupunea ca virgula copaia trebuia sa coste maximum 150 dolari am ajuns la apoape 300 si nu s-a terminat ...rasina epoxidica nu am luat nici tesatura de fibra ...voi incerca cu straturi multiple de lac ...daca nu merge bag epoxi ..mai intai sa vad cum pluteste si pe unde ia apa

Interesantă treaba cu capacul turcoaz. Ziua e capac la hatch-ul bărcii iar seara poate fi la tigaie.

Totuși am bănuiala că soarele o să-l desființeze repede, fiindcă pe aceste materiale nu le văd făcute a fi rezistente la UV.
Mult mai sigur ar fi să cumperi un capac dedicat unui hatch de caiac. De-un exemplu: http://www.kayakshopaustralia.com.au/hatch-covers/
desigur, vei căuta un distribuitor din Europa. (https://www.seekajak.ch/shop/Boote/Ersatzteile/NDK-Spare-Hatch-Covers-10.html)

 

[timberland0910]

multumex de informatie .., florio ...deja mi-am depasit bugetu se presupunea ca virgula copaia trebuia sa coste maximum 150 dolari am ajuns la apoape 300 si nu s-a terminat ...rasina epoxidica nu am luat nici tesatura de fibra ...voi incerca cu straturi multiple de lac ...daca nu merge bag epoxi ..mai intai sa vad cum pluteste si pe unde ia apa

Daca nu merge cu lac , si nu va merge, epoxy nu mai poti da ca nu mai prinde oricat ai slefui

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk

 

[waterspider]

CU CIURU_n CAIAC

Dupa cum am scris in magazia din fata chepengul de cauciuc e reprezentat de o tigaie de silicon pentru prajituri... suportul ei este un CIUR de 5 lei bucata pe care l-am sacrificat si am facut cadrul peste care vine tigaia....

in aceeasi filozofie am cumparat si pentru magazia spate o tava de lemn de la Auchan pe care dupa ce i-am taiat fundul pe care stateau in mod normal paharele ori farfuriile,am fixat-o de caiac, eu i-am facut doar capacul si i-am astupat golurile de la manere ....

La fel cum unele masini au niste locuri blestemate unde ori se defecteaza mereu ori se tamponeaza mereu cred ca si marghioala are un loc d'asta.. ... in acelasi loc unde m-am chinuit sa indoi lemnul de balsa cu greu stricand mai multe placi ...in acelasi loc unde am facut cel mai greu taieturile de la ultimul strat a scapat in timpul fixarii unei sipci bucata de otel comunist de la aproximativ 35 cm inaltime (in magazia din spate) placajele au pleznit si desi nu a trecut cu totul prin caiac acum trebuie sa carpesc si sa repar... ceasu rau pisica neagra....