MacGregor vs Velier de crucieră din lemn

C

Cutter

Salut Andy,
Ne spui că eşti în căutarea unui velier. Poate fi chiar foarte uşor de găsit. Te-aş putea ajuta. Dar mai întâi vreau să-mi răspunzi la o întrebare: Ce-ai alege? între un Mcgregor 26M, care:
- are un interior necompartimentat şi foarte urât;
- are un acces greoi către prova pentru manevre;
- are un motor mare şi care nu se poate scoate de pe barcă;
- este din fibră de sticlă,
şi un velier de crucieră din lemn, lucrat în sistem multistratificat(strip-planked cold-molded) cu răşini epoxidice, de dimensiuni apropiate:
- lungime 7m
- lăţime 2,4m
- pescaj 1,3m
- derivor oceanic cu lest de 1100 Gk
- catarg de 9,5m
- velatură- două focuri ( unul prins la vârful bompresului şi unul la etravă) şi o randă
- osatura şi opera vie din lemn de stejar, opera moartă din lemn de larice siberian, stratificat la exterior cu unstrat de furnir de stejar de 2,5mm şi un strat de furnir de wenge de 1,5mm, iar la interior cu un strat de furnir de mahon
- interioarele lucrate din lemn de mahon: o cabină cu două cuşete în prova, un salon cu două canapele şi o masă rabatabilă, spaţiu de depozitare sub cocpit
- puntea şi cocpitul din teak
- posibilităţi pentru motor inbord sau autbord de 20 CP
La aceste dimensiuni şi la această motorizare nu se înmatriculează.
Pe curând.
 
salut Cutter! nu stiu ce ar alege Andy , eu sigur as alege superbul velier descris de tine :). Interesant este cat ar costa constructia unei astfel de frumuseti ? poate mai putini bani aici ca pe un santier din UK ,sau orice alta tara cu traditie in astfel de constructii dar sigur este mai scump ca un Mcgregor 26M. Poate doar achizitia unuia si reconditionarea sa fie o solutie mai avantajoasa? asta in conditia sa stii foarte bine ce cumperi. Ca veni vorba de sugestii pe marginea barcilor din lemn, clasica "Nordic Folkboat" desenata de Tord Sunden am vazut ca se vinde la preturi accesibile pe piata europeana, si este o barca extraordinara (ce-i drept depaseste cei 7m si trebuie inmatriculata).
 
Cine vrea Mac, stie cam ce asteapta de la o barca. In afara ca e inadecvata pentru larg, e o barca bunicica. Eu i-as spune "regina baltii" :). Suna bine un cuter de 7 metri in wood-epoxy, dar poate colegul Cutter ne spune ceva si de pret, ca sa putem face o comparatie pertinenta. Si sincer, doar cine s-a chinuit cu lemn, holzsuruburi, rasini, cleiuri etc, poate sa spuna cat de buna e si o barca din fibra, maintenance-free.
 

Atașamente

Daca tot a făcut Capitanul Nemo paralela cu lumea auto (deşi aş urca pe munte mai degrabă cu un Land Rover Defender sau chiar mai bine cu o Toyota Land Cruiser seria 70 ) atunci când vrei să cumperi o barcă trebuie să faci nişte compromisuri.

Chiar dacă doreşti o barcă de vis, fie ea întruchipată de velierul de lemn aici în discuţie, în momentul în care vrei sa dai cu banii de masă şi să pleci cu barca acasă poţi avea surpriza să "nu fie pe stock", iar comanda (construcţia) să dureze câteva luni (sau ani).

Atunci ce faci? Un compromis - fie de timp, şi aştepţi ... fie mai cobori ştacheta şi ei altceva, poate "regina" cea controversată. Sau schimbi compromisul şi te îndrepţi spre un second.

:titanic:

Exact ca la maşini. Poţi lua ceva second, poţi lua un logan nou. Poate îţi place Citroen, dar modelul dorit nu e pe stock, durează 6 luni ... aşa că-ţi iei un Peugeot...

Cred că piaţa este mult prea mică pentru a ne putea mişca în voie, aşa că trebuie să nemişcăm "în incintă". Avantajul este că putem influenţa piaţa, să "navigheze" în direcţia cea bună.

@Cutter: Daca Vali a cerut informaţii despre preţ, eu sunt curios şi de cât durează un proiect de genul asta, şi cu ce resurse
 
Bună seara,
L-am aşteptat pe Bibicul 13 să răspundă, dar văd că nu o face. Atunci tot e 13 oct. am să-i răspund eu lui Mihai şi lui Vali. Dar până atunci am să vă reamintresc că este o vorbă, care s-a şi verificat în practică, care spune că:
"Cel care a ieşit o dată pe mare cu o ambarcaţiune, se va reîntoarce cu siguranţă." De vorbit, vorbim multe, dar de făcut..., să vedem ce vom face pe viitor. Mă aşteptam ca unul care s-a născut la "marea cea mare" să fie pus pe fapte, dar niciodată nu e târziu.
Despre mare şi frumuseţea ei au vorbit povestitorii, au scris poeţii, pictorii au aşezat-o pe pânza tablourilor. Într-adevăr aşa este : marea este frumoasă şi misterioasă.
Aş vrea să vă întreb pe voi toţi, "barcaholicii", câţi dintre voi au ieşit pe Marea Neagră în larg până nu se mai vede ţărmul şi i-au văzut culoarea apei? Câţi dintre voi au făcut baie în această apă limpede şi cristalină? Acolo unde numai delfinii se zbenguie, înotând într-un joc perfect în prova bărcii?
Nimic mai simplu: să trecem de la vorbe la fapte. Vă aştept în vara 2009 dincolo de batimetrica de 50m.
Dar să vorbim despre veliere şi să-i răspund lui Mihai şi lui Vali şi poate şi altora care aşteptă răspunsul: cât ar costa un astfel de velier pe care l-am descris?
Mai întâi vă precizez că nu este vorba de un velier vechi, la mâna a doua, ci este un velier nou nouţ. Pentru oricare din "barcaholici" care doreşte să-şi împlinească un vis, este la acelaşi preţ ca un Mcgregor 26M. În cele două ataşuri puteţi să-l admiraţi.
Dragă Vali, tehnologia wood-epoxy s-a inventat tocmai ca să scăpăm de problemele cu holzuşuruburi, cleiuri, călăfătuire, infiltraţii de apă şi lemn putred. Velierul pe care vi-l propun este cu maintenance-free şi are o viaţă de cel puţin 60 de ani.
Cât despre "regina bălţii", mi se pare că nu ai fost atent la dezavantajele pe care le-am scos în evidenţă şi că ar mai fi şi altele.
 

Atașamente

  • LittleDipper-1.jpg
    LittleDipper-1.jpg
    11.4 KB · Vizualizări: 160
  • LittleDipper-3.jpg
    LittleDipper-3.jpg
    18.7 KB · Vizualizări: 113
Dragă Smokey,
În iarna asta, în care deja intrăm şi în care cred că nu-ţi doreai o călătorie prin Marmara sau Egee, nu se poate să-i ridici pânzele, dar în vara lui 2009 cu siguranţă poţi să spargi şampania, să dai mola de la cheu şi să ridici pânzele.
Şi să ştii că piaţa este în formare, mai este nevoie de puţină cultură în domeniu ca să o influenţăm în direcţia cea bună. Aşa că să nu mai vorbim de maşini, că nu se potriveşte.
 
Cutter a spus:
Bună seara,
L-am aşteptat pe Bibicul 13 să răspundă, dar văd că nu o face. Atunci tot e 13 oct. am să-i răspund eu lui Mihai şi lui Vali. Dar până atunci am să vă reamintresc că este o vorbă, care s-a şi verificat în practică, care spune că:
"Cel care a ieşit o dată pe mare cu o ambarcaţiune, se va reîntoarce cu siguranţă." De vorbit, vorbim multe, dar de făcut..., să vedem ce vom face pe viitor. Mă aşteptam ca unul care s-a născut la "marea cea mare" să fie pus pe fapte, dar niciodată nu e târziu.
Despre mare şi frumuseţea ei au vorbit povestitorii, au scris poeţii, pictorii au aşezat-o pe pânza tablourilor. Într-adevăr aşa este : marea este frumoasă şi misterioasă.
Aş vrea să vă întreb pe voi toţi, "barcaholicii", câţi dintre voi au ieşit pe Marea Neagră în larg până nu se mai vede ţărmul şi i-au văzut culoarea apei? Câţi dintre voi au făcut baie în această apă limpede şi cristalină? Acolo unde numai delfinii se zbenguie, înotând într-un joc perfect în prova bărcii?
Nimic mai simplu: să trecem de la vorbe la fapte. Vă aştept în vara 2009 dincolo de batimetrica de 50m.
Dar să vorbim despre veliere şi să-i răspund lui Mihai şi lui Vali şi poate şi altora care aşteptă răspunsul: cât ar costa un astfel de velier pe care l-am descris?
Mai întâi vă precizez că nu este vorba de un velier vechi, la mâna a doua, ci este un velier nou nouţ. Pentru oricare din "barcaholici" care doreşte să-şi împlinească un vis, este la acelaşi preţ ca un Mcgregor 26M. În cele două ataşuri puteţi să-l admiraţi.
Dragă Vali, tehnologia wood-epoxy s-a inventat tocmai ca să scăpăm de problemele cu holzuşuruburi, cleiuri, călăfătuire, infiltraţii de apă şi lemn putred. Velierul pe care vi-l propun este cu maintenance-free şi are o viaţă de cel puţin 60 de ani.
Cât despre "regina bălţii", mi se pare că nu ai fost atent la dezavantajele pe care le-am scos în evidenţă şi că ar mai fi şi altele.
Click pentru a extinde...

In primul rand ma bucur sa cunosc pe cineva profesionist, lucru rar in acest domeniu in Ro. Si despre mine, am iesit de mai multe ori cu barca mea pe Marea Neagra pana n-am mai vazut tarmul, pe Marea Marmara intre Kadikoy - Prinkipo - Yalova cu barca unui prieten din Istanbul, si in Golful Saronic in largul Pireului, cu o ruda din Grecia.

Imi pare rau ca n-ai sesizat sensul peiorativ al expresiei "regina baltii", fiindca Mac-ul nu este altceva decat o troaca de baltoaca dpdv al calitatilor de navigatie. Pe forumul Softpedia am fost un critic inversunat al acestei barci, dar numai prin prisma asa-ziselor "calitati de navigatie", fara sa neg totusi calitatile pe care le are pentru cineva nepretentios (polivalenta, simplitate etc).

Cunosc avantajele tehnologiei wood-epoxy, sunt chiar fan al ei, dar cred ca nu trebuie sa aruncam cu noroi in barcile de fibra. Si mie mi-ar placea un cruiser cu chila lunga, din lemn cu epoxy, dar stiu ce inseamna sa tii o asemenea barca la apa si toate complicatiile si cheltuielile cu lansarea, cheiajul etc, si de aceea prefer o barca de fibra tractabila, pe care sa o tin acasa in extrasezon.

Imi place cuterul pe care l-ai postat, e o barca clasica, cu chila lunga, bune calitati maritime, dar implicit lenta din cauza suprafetei udate mari. Ar fi bine sa postezi detalii ca: deplasament, suprafata velica, sistemul de reducere a velaturii, clasa de navigatie, curba de stabilitate, diagrama polara, materialul lestului si arboradei etc, daca tot incercam sa formam cultura nautica.

In incheiere, nu sunt fan al unei anume barci, imi plac toate velierele pentru calitatile fiecaruia, dar trebuie discutat obiectiv fiecare caz, fara a denigra doar pentru a iesi in avantaj. Barca pe care ne-o propui e cu siguranta excelenta pentru unii velisti, pentru altii fiind un cosmar, la fel ca si Mac-ul. Comparatia intre ele facuta in topicul de fata e putin fortata, dar destul de instructiva. Totusi, daca vrem sa formam piata in directia buna, trebuie in primul rand sa fim obiectivi.
 
Ultima editare:
[/QUOTE]

Trebuia specificat de la început că e vorba de un velier după planuri Atkin. Fără a nega faptul că o astfel de barcă este superbă (n-o s-o compar cu un Ford Capri), mult mai frumoasă decât un Mac (pe care n-o să-l compar cu un Touareg), astfel de bărci sunt total depăşite şi se fabrică doar pentru adevăraţii pasionaţi.
Dacă finisarea este asemănătoare Albatrosului, atunci nu este maintenance-free.

În general, cei care vor un velier de 7-8 m se împart în trei categorii:
1. Cei care vor să plece cu el pe mare, cel puţin până la Istanbul. În acest caz, barca e frumoasă, lentă, cu o giraţie prea mare, deci dificil de manevrat în marinele Mediteranei, incomfortabilă pentru mai mult de 2 persoane, cu buda sub pernă, spaţiu vital redus, şi scumpă (visătorii în general nu sunt bogaţi).
2. Fiţoşi, cefe late, iubitori de piţipoance de concediu care ies în deltă şi în larg la plajă. În cazul menţionat, barca poate fi frumoasă (depinde cât de manelizat este posesorul de cont), prea lentă, incomodă, complicată.
3. Amatori de viteză (cu vele), yole, multicoci mici şi nervoase, care se simt grozav câteva ore la 10-20 noduri, dar preferă să îşi petreacă noaptea într-un pat care nu se mişcă.

La un preţ în România de circa 38 000 EU pentru un Macgregor, iată de ce prima categorie va opta pentru o barcă din poliesteri armaţi nouă sau second în stare impecabilă, a doua nu va ezita să cumpere un Mac cu amenajări/viteză/comoditate superioare (nu uitaţi la cine mă refer, un pasionat adevărat al largului nu va opta niciodată pentru Mac!), iar a treia niciuna dintre ele.

:noroc:
 
Cutter a spus:
Salut Andy,
Ne spui că eşti în căutarea unui velier. Poate fi chiar foarte uşor de găsit. Te-aş putea ajuta. Dar mai întâi vreau să-mi răspunzi la o întrebare: Ce-ai alege? între un Mcgregor 26M ... şi un velier de crucieră din lemn
Pe curând.
Click pentru a extinde...

Scuze ... am fost plecat din tara pt o perioada iar acolo unde am ajuns mi s-a cerut 10 Euro/ora pt net .... :eek: ... iar la noi e moca in orice hotel

Alegerea mea .... citind putin in diagonala thread-ul .... VELIERUL.

Daca vorbim de preturi aproximative atunci aleg velierul fara sa mai stau pe ganduri (desi eu stiam MacGregor-ul pe la 22000 Euro fara TVA si nu 38000) . Daca pretul velierului e mare spre foarte mare ... ma uit iar spre Macgregor-ul ala sau la un second-hand adus de prin Olanda sau de prin nord.

Discutia e asemanatoare cu Logan versus Opel second hand. Ce e mai bun ?? Depinde. Depinde de buzunarul fiecaruia si de ce vrea sa faca cu masina (barca) respectiva. Eu unul mi-am luat prima oara un Opel second hand si in afara faptului ca nu avea aer conditionat nu am avut ce sa ii reprosez.


Nu sunt un fan MacGregor insa multe chestii trebuie luate in considerare cand iti cumperi asa ceva. De exemplu masina mea actuala poate sa tracteze cam 1200 kg. La fix pt un MacGregor (~1000kg) pus pe un trailer de aluminiu (~150kg). Asta inseamna ca pot sa merg cu "regina baltii" in Croatia sau in Grecia in aproximativ 1-2 zile. Fara sa mai fiu nevoit sa mai imi schimb masina actuala.

In concluzie, ma pasioneaza o barca ce ar trebui sa indeplineasca urmatoarele caracteristici:
- lungime: pana in 8 m
- latime: pana in 2.5 m
- pescaj: cat mai mic cu putinta (0.3-1.0 m)
- derivor retractabil
- interiorul: cum o fi. Din moment ce am fost pe munte ani in sir ...pot sa dorm in orice conditii.
- inmatriculare: nu conteaza
- pret: decent (~ 20000)
- ...

Tinand cont ca am o gasca foarte mare de prieteni, tinand cont ca am fost dincolo de linia orizontului, ca am facut baie in mare desi sub mine erau zeci de metri de hau .... vreau "ceva" care sa fie in stare sa ma "duca" pe mine si inca 3-4 amici in zona costiera (nu vreau sa traversez oceane, inca ) ... si chestia asta o vreau acum sau in maxim 1-2 ani, nu cand fac 70 de ani.

P.S. Intre timp am vorbit cu cei care aduc asa ceva (MacGregor) in Romania. Mi-au spus ca anul asta nu aduc decat 2 bucati (octombrie-noiembrie, vizionabile in portul Constanta) iar urmatoarea livrare e undeva in toamna anului viitor.



:sail:
 
Ultima editare:
Pai atunci Bibicule, ia-ti velierul facut de Cutter, din multe puncte de vedere da clasa oricand Mac-ului. In plus, il poti considera o investitie, care in timp isi sporeste valoarea, spre deosebire de Mac. Poate colegul Cutter s-a referit la pretul Mac-ului pe care-l stim si noi, de vreo 27500 eu, dar cu taxe cam sare. Oricum, cel mai bine il contactezi, si ne spui si noua aici cum e treaba. Vezi ca site-ul tipului e www.barcidinlemn.ro, si ceea ce vezi acolo e arta adevarata.
 
Buna seara

Domnilor , ma bucur ca dezbaterile nu au incetat si ca , permanent , Macgregor 26 reprezinta REPERUL la care raportati alte barci . Asta numai pentru simplul motiv ca suma calitatilor pe care le are Macgregor nu le are nici o barca ! Nu se potriveste cu largul ? Nici pomeneala ! Nu se potriveste cu cei care nu stiu sa navigheze in larg . Intrebati posesori de Macgregor din Romania ( si sunt destui ) despre parerea LOR vis-a-vis de barca ! Intrebati oameni care NAVIGHEAZA de-a adevaratelea cu Macgregor si care au ajuns in Antalia cu barca asta . Cititi macar articolele lor din Yacht Magazin .
Nu e sigur ca Macgregor e cel mai bun velier din lume , dar e sigur ca e cel mai iubit !
 
Domnule Ambrozie, ar fi ceva tare ca Mac-ul sa fie REPERUL la care sa ne raportam, dar nu e deloc asa. Acest thread e pornit de un prieten al nostru care cam stie ce vrea de la o barca. Sunt sigur ca va obtine cele mai bune informatii direct de la proprietari sau navigand cu barcile respective. Insa asta nu va da dreptul sa va arogati calitatea de number one cu de la sine putere.

Pe forumul asta lumea nu e chiar asa ignoranta cum credeti. Fiecare stie ce isi doreste, si in timp prin interactiune intre membri se va ajunge sa se formeze o comunitate solida si bine informata. Daca intrati aici cu aroganta unui "profesionist" care risca pielea clientilor servindu-le o barca de clasa C pentru a pleca in Antalya, in timp va veti da seama de ce vi se pare ca lumea are ceva cu dvs. Si sa stiti ca nu indraznesc sa ma gandesc ce s-ar intampla la un eventual incident cu un Mac in larg, cum a fost asta vara la Regata Marii Negre.
 
Bibicule, a trecut inca un weekend, asteptam vesti despre cuterul Atkin, daca bineinteles ai fost pe acolo :).
 
Vali a spus:
Bibicule, a trecut inca un weekend, asteptam vesti despre cuterul Atkin, daca bineinteles ai fost pe acolo :).
Click pentru a extinde...

Scuze pt lipsa mai indelungata insa fiind sfarsit de an am o groaza de proiecte de finalizat. Concluzia: am fost, am vazut, mi-a placut ... tinem legatura. Inca nu m-am hotarat daca e sau nu ceea ce vreau insa o sa tin legatura cu Cutter.

:sail:
 
Trebuie să te autentifici sau să te înregistrezi pentru a răspunde aici.

Back
Sus