Motor Veterok 12 CP

[smar2]

Intre timp am gasit alta carte online despre veterok, in mare masura similara cu "manualul" prezentat si aici, unde era descrisa ceva mai clar procedura de reglare a avansului.
Capitolul cu pricina este aici: Google Translate

Ce am remarcat, e ca scria ca trebuie accelerat pana la capat inaintea efectuarii reglajelor. Ca sa determin exact punctul in care se deschide platina si da scanteie, am legat ohmmetrul pe bobina (care pana la momentul scanteii e pusa in scurt de platina, deci citeam 0,2-0,3 ohmi) si roteam pana se deschidea platina, si crestea indicatia pe ohmmetru la valoarea rezistentei bobinei (1,1-1,2 ohmi). Dupa reglaje, din punctul in care da scanteie pana in PMS aveam 3,4mm si 3,6mm pe cei doi cilindri. Masurarea diferentei de adancime in gaura bujiilor am fact-o-o cu "tija" din coada sublerului.

"Before adjustment of the maximum advance angle to turn out the sparkplugs, set the tiller handle to the "full throttle" all the way and then adjust the gap between the contact breaker. To do this, a contact breaker upper cylinder to be inserted a thin strip of paper or foil and turn the handwheel clockwise before the release of the strip. In this position of the crankshaft to measure the distance between the bottom of the piston and the end of the upper cylinder spark plug hole. Measurements were usually caliper depth gauge or indicator. Keeping his leg of the depth from the bottom of the piston to rotate the crankshaft until such time as the caliper will not show the least value, ie, the piston will be in a. mt difference between the two measured distance will be stroke, corresponding to the maximum angle of ignition timing. For engines "breeze", the value should be in the range 3.2-3.7 mm, which corresponds to about 30 "crank angle at maximum speed. "

 

[Spawn]

Salut! Sunt si eu nou pe aici si ma intereseaza daca cineva a desfacut un motor veterok. Am inceput sa desfac bucati un motor veterok vechi de ceva ani (vreo 40) care se prezinta bine la partea mecanica dar care este varza la partea de etansari. Si cum nu am chef sa fac asta la vara, am zis sa incep acum. Am desfacut tot pana la garnitura de chiulasa pe care o voi ierta deocamdata. Problema este ca vreau sa schimb si semeringul de la partea de jos a vibrochenului si nu se urneste lagarul central, cel cu corp de aluminiu. Am scos surubul de blocare si am batut relativ usor in arbore cu ciocanul pe o bucata de lemn. Nu se misca neam. A scos cineva lagarul cu pricina de acolo? Trebuie scos cu presa, sau trebuie batut mai cu simt de raspundere? Multumesc anticipat!

 

[smar2]

Iese doar cu presa, si chiar si aia tot iti da senzatia ca fortezi ceva. La remontare, ca sa-mi vina usor, am bagat "lagarul" central la cuptor, si arborele cotit la congelator

Si ca sa-ti aspund la intrebarea initiala, am refacut eu complet veterok-ul, inclusiv refacerea garniturilor de clingherit, inlocuit tot ce inseamna simering-uri si rulmenti... M-a tinut vreun an si s-a rupt apoi o biela in mers si mi-a iesit prin corpul motorului.

Iar in partea de jos a arborelui cotit nu e doar unul, ci doua simeringuri. Recomand cele de Viton, rezista mai bine la benzina si temperaturi ridicate. Eu am pus de scuter in 2t, cu dimensiuni similare.

 

[teo pes]

http://motorka.org/motory/podvesnie...ystvo-ekspluataciya-i-remont-spravochnik.html
a fost primul meu motor de barca ,...:skip:
ai in linc cum faci reglajul la avans , mare atentie sa fie volanta in pozitie buna pe ax , reglaj la carburatie simplu ..pleci de la 2,5 ture desfacut aerul -si in mers reglezi benzina (chiar da acces la surub cu capacul pus )

 

[Spawn]

Multumesc smar2 si teo pes pentru sfaturi! O sa tin cont la montaj si reglaje.
Am reusit sa-l dau afara cu un ciocan din bronz. A tinut tare dar a cedat pana la urma. Am masurat toate rolele cu micrometrul si au iesit cu 4 sutimi mai mici decat diametrul nominal de 2,5mm. Nu e o nenorocire dar vreau sa le schimb pentru ca nu il mai desfac curand. Are cineva idee de un cod de rulment cu ace de unde sa recuperez rolele? Multumesc anticipat!

 

[teo pes]

Unde sunt rulm cu ace? nu mai stiu!

 

[smar2]

Intre biele si arborele cotit sunt acele. Capul bielei este tinut de doua suruburi mici, iar dupa ce le scoti, ai acces la rolele (acele) dintre acesta si arbore. De acolo mi s-a rupt mie biela. E posibil sa se fi desurubat de la vibratii unul din suruburile care tin capul bielei, sau sa se fi uzat sau rupt vreunul dintre ace. Asadar recomand atentie in zona aia, iar prinderea suruburilor sa fie cu Loctite243...

 

[teo pes]

Intre biele si arborele cotit sunt acele. Capul bielei este tinut de doua suruburi mici, iar dupa ce le scoti, ai acces la rolele (acele) dintre acesta si arbore. De acolo mi s-a rupt mie biela. E posibil sa se fi desurubat de la vibratii unul din suruburile care tin capul bielei, sau sa se fi uzat sau rupt vreunul dintre ace. Asadar recomand atentie in zona aia, iar prinderea suruburilor sa fie cu Loctite243...

Acolo eu trecusem pe lagare de bronz, uzura oricum exista pe maneton cat si pe biela asa ca imperecherea cu ace noi tot la o uzura grabita ducea !!, aceiasi varianta am ales si la Wartburg dar cu bucsile venite pe original ! aici poti face tu bucsi cu canal de ungere pe interior in X de la gaura spre exterior !

 

[Spawn]

Salut! Buna idee cu Loctite 243, smar2, chiar aveam emotii la strans bielele ca nu am gasit momentul de strangere la suruburi.
Suprafetele fusurilor arata ok, fara urme de uzura sau culori dubioase si sunt si in cote asa ca o sa raman pe ideea originala cu ace. Momentan am dat mail catre SKF sa le cer un cod de rulment de unde sa iau acele,sper sa imi si raspunda, altfel o sa ii bat la cap in fiecare zi. ))
Totusi am o nelamurire: acele de sus, de sub volanta, si alea de la biele au fix aceeasi cota 2.49mm masurat cu micrometrul. Alea de la lagarul central au toate 2,46-2,47 (intre diviziuni). Arborele e prins intre rulmenti cu bile care nu au cine stie ce joc. Cum pana mea s-au uzat alea din lagarul central mai mult decat celelalate? Banuiesc o ungere insuficienta dar la culoare fusul este la fel ca celelalte. Oricum vreau sa le schimb pe toate dar imi da cu virgula de ce au uzura mai mare.

 

[teo pes]

Pt ca acolo ai primul soc dupa aprindere !si bineinteles ungerea saraca in acea zona !eu am mai avut un motiv la trecerea pe bucsi ericolul de trecere intre cilindru si piston a unui ac sau spartura de ac !

 

[Spawn]

Am gasit rulmenti SKF HK 2520 cu role de 2,5mm diametru. Problema e ca rolele sunt un pic mai lungi decat alea originale dar prelucrate cu rabdare or sa fie ok. Ma gandesc ca fiind SKF nu se vor mai uza asa repede mai ales la lagarul central.
Alta tema de gandire: rolele originale le-am gasit conice la capete. Ma gandesc daca le las cilindrice ar fi vreo problema? Stiu ca am citit undeva ca rusii le-au facut asa ca ar fi fost nu stiu ce probleme la primele motoare dar nu imi mai aduc aminte de ce.

 

[smar2]

!eu am mai avut un motiv la trecerea pe bucsi ericolul de trecere intre cilindru si piston a unui ac sau spartura de ac !

Pai exact asta mi s-a intamplat mie... pe cilindrul unde s-a rupt biela am niste zgarieturi pe camasa de la ace. Despre segmenti nu mai spun ca erau franjuri dupa nefericitul eveniment.

 

[teo pes]

Nu stiu !probabil aduna lacul de pe siguranta si se gripau !ai grija ca la taierea rolelor ..sectionezi cementarea !

 

[Spawn]

Corect. De aia nu prea vreau sa le fac conicitatea de la alea originale ca le iau si din calea de rulare si creste presiunea pe suprafata si implicit uzura. La motorul Yamaha pe care l-am desfacut erau rulmenti tip K fara nici o modificare la role.
Sectionarea rolelor o sa o las spre cilindrul 1 pe unde intra uleiul in lagarul central, la biele le las spre valvele Reed ca sa le vina uleiul in bot iar la volanta spre partea de sus ca gravitatia le va trage in jos.
Habar nu am ce sa fac cu conicitatea, ma mai gandesc si mai sap prin carte poate dau de pasajul cu rolele originale facute conice.

 

[teo pes]

Corect. De aia nu prea vreau sa le fac conicitatea de la alea originale ca le iau si din calea de rulare si creste presiunea pe suprafata si implicit uzura. La motorul Yamaha pe care l-am desfacut erau rulmenti tip K fara nici o modificare la role.
Sectionarea rolelor o sa o las spre cilindrul 1 pe unde intra uleiul in lagarul central, la biele le las spre valvele Reed ca sa le vina uleiul in bot iar la volanta spre partea de sus ca gravitatia le va trage in jos.
Habar nu am ce sa fac cu conicitatea, ma mai gandesc si mai sap prin carte poate dau de pasajul cu rolele originale facute conice.

Vezi acum de ce am trecut pe lagare de bronz? chiar era recomandat la Wartburg ca dupa uzura de la ace sa se treaca pe bucsi sau schimbarea bielelor....rspectiv tot ambielajul !am rezolvat si eu cateva camasi si pistoane pana am renuntat la ace ! dar mergeam destul de mult si cu motocicleta si cu masina !la cat folosesti tu motorul dureaza pana spargi iar acele !

 

[Spawn]

Asa e, o sa-l folosesc ocazional, o iesire, maxim doua, in medie pe saptamana. Sincer nu am gasit nicaieri motoare in doi timpi fara ungere sub presiune sa nu aiba rulmenti la cupla biela-vibrochen, asta nu inseamna ca nu exista. Nu stiu cum se comporta bucsa de bronz la turatie si sarcina mare fara perna de ulei, doar cu ungerea din ceata de ulei. Daca zici ca ai avut rezultate ok cu solutia respectiva, ma bucur ca se poate si asa. Din pacate nu mai lucrez acolo unde puteam face la strung sau freza tot ce imi trecea prin cap, am schimbat radical locul de munca, a mai ramas pasiunea pentru mecanica si posibilitatile limitate dintr-un apartament de bloc. De aia am ales totusi solutia cu originala cu role dar poate in viitor dupa ce se vor uza si astea poate o sa incerc cu bucse din bronz cu canale de ungere. Felicitari totusi pentru idee!
Deocamdata am de lucru la taiat si prelucrat role la capete.

 

[teo pes]

Asa e, o sa-l folosesc ocazional, o iesire, maxim doua, in medie pe saptamana. Sincer nu am gasit nicaieri motoare in doi timpi fara ungere sub presiune sa nu aiba rulmenti la cupla biela-vibrochen, asta nu inseamna ca nu exista. Nu stiu cum se comporta bucsa de bronz la turatie si sarcina mare fara perna de ulei, doar cu ungerea din ceata de ulei. Daca zici ca ai avut rezultate ok cu solutia respectiva, ma bucur ca se poate si asa. Din pacate nu mai lucrez acolo unde puteam face la strung sau freza tot ce imi trecea prin cap, am schimbat radical locul de munca, a mai ramas pasiunea pentru mecanica si posibilitatile limitate dintr-un apartament de bloc. De aia am ales totusi solutia cu originala cu role dar poate in viitor dupa ce se vor uza si astea poate o sa incerc cu bucse din bronz cu canale de ungere. Felicitari totusi pentru idee!
Deocamdata am de lucru la taiat si prelucrat role la capete.

As fi vrut sa fie ideia mea ,asa se fabricau motoarele inainte pe lagare ! spor la treaba , daca nu te deranjeaza ca nu sta la relanti si ca pornesti la sfoara e motor pe viata !eu am facut multe iesiri si multi km cu asa ceva !

 

[Spawn]

Am mai avut veterok 12 inainte, cand eram de varsta baiatului meu, l-a facut tatal meu din stadiul de sacosa de piese. L-am vandut cand am trecut la Neptun 23 si rau am facut, ca a mers vreo 20 de ani fara reparatii si odata ce l-am invatat pornea la prima sfoara inecat zdravan cand era rece , apoi cu socul la jumatate cand era cald. Acum l-am luat pe asta care e ok la partea mecanica, cu exceptia rulmentilor si a etansarilor, care nu costa o avere chiar daca merg pe SKF C3 la rulmenti si pe semeringuri brand, rezistente la temperatura. Dezavantajul e ca trebuie desfacut complet si refacute toate garniturile, dar asta e. Oricum am incredere ca odata inlocuite toate lagarele si etansarile o sa ma tina mult timp fara reparatii majore. Si o sa porneasca usor odata ce ii reglez carburatorul cum trebuie. Secretul unei porniri usoare la motoarele in doi timpi rusesti, motociclete (am avut IJ) sau de barca, este sa le ineci ca lumea la rece. Cum zice tata: Ivan are nevoie de sprit zdravan altfel nu porneste.
L.E. Avantajul Veterok 12 fata de alte motoare de barca de pe piata este raportul kg/hp. Nu gasesti motor de 11HP efectiv la elice, cat are Veterok, la 25kg. Adica in categoria "portabile".
L.L.E. Am vazut pe You Tube un polonez care a montat demaror alimentat de o baterie mica de scuter pusa in locul pompei de benzina, dupa ce a mutat bobinele pe blocul cilindrilor. Dar asta e proiect de durata, dupa ce o sa am posibilitatea sa fac coroana si sa o presez pe volanta.

 

[teo pes]

Nu ai volanta danturata? eu ma aprivizionam cu piese din piata din Galati (si acum cred ca sunt ,,rusii" acolo) , aveau un demaror cu sfoara original retractabil pe care l am montat .....dar maxim 3 sfori si dupa se bloca:iupi:,voiam sa l trec si eu pe electric dar m a ajuns evolutia din urma !, gasesti sigur pe net o volanta si un pinion sa l transformi!

 

[Spawn]

Este danturata dar e putin probabil sa gasesc un demaror cu pinion avand acelasi modul.
Am demontat si eu starterul original, fix din acelasi motiv (reminiscenta de la vechiul Veterok ).
Acum am de lucru la taiat role si prelucrat la capete. Am gasit in carte motivul pentru care au procedat asa: din cauza uzurii, in timp, rolele au tendinta sa se incline iar daca au capetele drepte tind sa se impaneze in marginile caii de rulare si de aici supraincalzire si gripaj. De asta cer sa se prelucreze la 45° la capete. Deci am de lucru la 112 role .