Renovare barci din metal

[mhd2011]

Am deschis acest Thread nou pentru că nu am găsit nimic referitor la renovările de bărci fluviale din tablă metalică .
De curând am cumparat o salupă din tablă metalică, doresc să mă apuc de renovarea ei .
Vă sunt recunoscător pentru orice sfat util referitor la tehnica de renovare a ambarcatiunilor din metal

 

[solpet]

De curând am cumparat o salupă din tablă metalică, doresc să mă apuc de renovarea ei .
Vă sunt recunoscător pentru orice sfat util referitor la tehnica de renovare a ambarcatiunilor din metal

1) Material - otel sau aluminiu?
2) Nituita sau sudura?
Cateva fotografii ar putea fi edificatoare.

 

[mhd2011]

renovare barci din metal

Barca este din tabla de otel , sudată . Este pătrunsă de rugină in zona operei vii, pe o suprafaţă mică, dar vreau să fac o reparaţie mai complexă si de aceea as vrea să stiu, dacă se poate,pas cu pas ce trebuie să fac.
Mulţumesc pentru atenţie !

 

[solpet]

Popnit sau Flex?

Barca este din tabla de otel , sudată . Este pătrunsă de rugină in zona operei vii, pe o suprafaţă mică,!

Daca:
a) sudati bine cu oxiacetilena , atunci deja stiti ce aveti de facut !

b) daca sudati bine cu MAG (CO2 este perfect pt.oteluri carbon) si aveti echipamentul necesar sau puteti inchiria, imprumuta etc. atunci deja stiti ce aveti de facut !

c) Daca nu indepliniti cel putin una dintre conditiile a] ; b] atunci:
- consultati un inginer naval (sau macar un tehnolog)
Omul va poate face o relevare, cateva schite si restul este treaba unui sudor profesionist.
La o barca sub Lmax ~7metri cred ca toata operatia (incl. slefuire + aplicat grund) nu necesita mai mult de 5 zile pline, dar quantumul trebuie relevat si calculat la fata locului.


d) Nu incercati cu electric si electrozi obisnuiti, "prima vista" , probabil veti regreta mai tarziu (si un meserias va pretinde probabil mai mult sau cam in aceeasi marime pentru indreptarea gafelor, ca si pentru executarea reparatiei pornind de la starea initiala)

Nu taiati "dupa ureche" elemente din structura de rezistenta !
Barca se poate deforma in asa hal, incat refacerea simetriei ar putea depasi bine-merci valoarea (in stare reparata) a vehiculului.

De ce scriu toate acestea?
Sunt putini care de. ex. la o masina avariata pot:
- taia lonjeroanele avariate(corect, nu cu torta de plasma, precum hienele de la dezmembrari)

- pozitiona (pt. geometrie corecta a suspensiei) elementele de schimb, inclusiv controlul (de regula optic) si
- suda corect, conferind si rezistenta necesara resp. durabilitatea dorita (sau rezonabila)

Este de la sine inteles ca asemenea lucrari pot fi executate in conditii optime de un atelier specializat (echipament, know-how etc).

Nu este altfel nici la barci, si - cel putin parerea mea - reparatiile executate "la ochiometru" se razbuna intr-un fel sau altul.

Da, daca este vorba "doar" de o pata corodata de 100*100mm, orice tinichigiu poate rezolva problema.
Dar de regula coroziunea "progreseaza" omogen , cam pe toate elementele expuse la aceeasi solicitare.
____________________

Apropos sudura:
-in acest post exista o referinta la o pagina ce merita parcursa
(chiar de mai multe ori) de cei interesati de sudura TIG; WIG, MAG si MIG
http://www.barcaholic.ro/showthread.php/1448-FURCHETI.?p=25861&viewfull=1#post25861

 

[mhd2011]

renovare barci din metal

Multumesc pentru detalii. Eram dispus să cumpăr un aparat de sudură MIG/MAG dar am ezitat pentru că vânzătorul mi-a recomandat , pentru a suda tablă de 2,5mm , un invertor de sudură. Am mai văzut citeva comentarii referitoare la sudura MIG/MAG si cred că am să cumpăr un aparat din cele care se vind prin supermarket-uri , avind in vedere că am să-l folosesc foarte putin.
Aceasta este barca si problemele care le are.

 

[sspoll]

poate gasesti local si aparat si un meserias bun care sa stie sa lucreze pe tabla subtire..
este f important pentru tabla sa nu se oxideze din cauza amperajului mare daca nu este reglat bine..mai tr sa se sudeze putin cate putin pt ca se poate deforma si atunci tr sa faci munca in plus.
barcutza este superba...sunt sigur ca poti gasii pe cineva care sa te ajute..daca ai fi mai aproape te-as ajuta moca numai sa pot face ceea ce-mi place.BARCI VAPORASE.
CAUTA SA SUDEZI Mig Mag este rapid si de calitate superioara..daca ai avea si sarma tubulara cu inima de flux ce se foloseste in naval ar fi ideal..zgura lasata pe cordon protejeaza otelu sa se raceasca mai usoar nu rapid si atunci are efect pozitiv in mediu marin.
cu electrodul daca nu ai un meserias f f bun atunci totu va fi o mare pierdere..vei vedea asta in timp, linga sudura va rugini foarte repede .
bafta.
di sa o vedem cat mai repede la treaba,sa faca ceea ce este menita sa faca: bani si curse cat mai lungi.

 

[Ada-Kaleh]

Sa o stapanesti sanatos si sa te bucuri de ea, este foarte frumoasa. Si eu sunt de parere sa folosesti MAG, in nici un caz electrod invelit. Inainte de toate curata bine toata suprafata, fara menajamente si unde iti pare ca este ceva putred incearca sa infigi o surubelnita cu toata forta. Dupa aceea poti evalua corect ce si cat ai de reparat respectiv inlocuit. Eu ma ocup si de tinichigerie printre altele si din poze imi pare ca problemele sunt mai mari decat cele descrise de tine, sper sa nu fie decat o impresie, insa este important sa nu faci compromisuri, adica impinge tare in surubelnita si daca se infige, bucura-te ca ai depistat problema, altfel o sa fi trist mai tarziu.
Spor la treaba si da-i bice ca acu se face de mers pe balta.
PS. completeaza locatia sa stim si noi unde sta barcuta asta frumoasa, numai daca vrei, bineinteles.
Toate cele bune!

 

[mhd2011]

Va multumesc pentru sfaturi si pentru vorbele frumoase . Imi mai ridică moralul !
Am hotărit , cu ajutorul vostru , că sudura va fi de tipul MAG . Rămine să găsesc un meserias priceput . Dacă stiti ceva si despre grunduri si vopsele indicate la barcile metalice ar prinde bine un sfat.
O yi bună la toti pasionatii de aventuri !

 

[Levy]

Eu as incepe cu o sablare a corpului intreg de nava cel putin pe dinafara ca sa-mi dau seama la inceput cat de patruns e de rugina si in functie de aceasta sa hotarasc ce sa sudez si cum.
Daca nu reusesti la un atelier specializat atunci macar sa vorbesti cu cineva care ar putea sa-ti imprumute o zi un compresor cu debit mai mare si cu un pistol de sablat de mana chiar daca va trebui sa schimbi mai multe duze.Poti folosi nisip uscat si undeva afara in curte dar sa te echipezi ca lumea.Asta e prima operatie care se face la un utilaj second adus la reconditionare si reparatie.

Cat despre sudura cum ziceau si altii MIG-MAG sau WIG daca nu ai mult de sudat.MAG-ul merge mai repede dar trebe sa ai pe unul cae stie sa sudeze tabla subtire altfel vei avea valurile Dunarii.
WIG-ul nu baga deformatii dar se gaseste mai rar.
In nici un caz nu-ti recomand aparate de la supermarketuri.Toate sant scrap cum ar zice englezul.Un aparat de sudura bun incepe cam de la 1000 de euro in sus si ai la el service-ul asigurat si piese de schimb pe cel putin 10 ani.
Spor la treaba.

 

[solpet]

reparatie in varianta buget-redus

Nu as dori sa "intunec" prea mult atmosfera, dar judecand pe baza fotografiilor postate ulterior, coroziunea pare sa fie mai extinsa la ambarcatia in discutie (mhd2011) fata de prezumptia initiala (-->pe ici colo)

Cum au mentionat si "antevorbitorii" sspoll ; Ada-Kaleh si Levy, merita de facut o reparatie capitala, dar fara un meserias bun (sau mini-echipa) si echipament adecvat, sortii de izbanda ma tem ca sunt reduse...sau va dura f. mult.

Oricum, drept consolare, o fotografie de la o reparatie gen low-buget.
Nava a stat pe cavalet peste 1 an (disponibilizari, pesimism etc) dar pe urma a plecat, luand calea apei, nu a fierului vechi...

Calitatea sudurii (MAG) a fost mult mai buna fata de cusaturile originale.

@mhd2011 - cum sta treaba cu propulsia? (adica motor + reductor + elice + ax)

Spor la treaba !

 

[sspoll]

Va multumesc pentru sfaturi si pentru vorbele frumoase . Imi mai ridică moralul !
Am hotărit , cu ajutorul vostru , că sudura va fi de tipul MAG . Rămine să găsesc un meserias priceput . Dacă stiti ceva si despre grunduri si vopsele indicate la barcile metalice ar prinde bine un sfat.
O yi bună la toti pasionatii de aventuri !

salut..uite daca vrei te pot ajuta cu gasirea unui meserias bu, nu numai pe tine ci pe toata lumea care are astfel de probleme...
exista un forum al sudorilor , acolo poti gasi chiar la tine in oras un meserias care sa stie si sa fie disponibil la astfel de lucrari..si inca o data daca poti sa gasesti sarma tubulara..daca nu poate iti rezolv eu din mangalia, am sa-mi sun prietenii care lucreaza la Daewoo si am sa le cer catva zecio de metri de sarma tubulara de 1.00 mm . dar tr sa faci rost de CO2. pt ca la asta tr Co2 SI nu CORGON cum se foloseste la sarma plina.
in rest sa ai grije sa verifici,cum s-a mai spus, toata tabla sa nu fie nevoie sa observi bube dupa ce ai terminat de vopsit si sa arzi vopseaua.
numai bine.

 

[sspoll]

as mai adauga iarasiceva si anume referitor la vopsea si grund sa gasesti tot pe cineva din vreun santier naval care sa-ti spuna despre ce fel de vopsea sa folosesti.

levy. sudura wig/ataig este pentru chestii mici: balustrazi, si tot felu de accesorii. dar in nici un caz pentru un vaporas la care tr sa sudezi poate cava metri buni de sudura de colt sau atfel de tip.
si referitor la sablare ..da este o ideie buna dar scumpa.. ar mai fi solutia de cumparat cateva discuri abrazive(flapsuri) de 40/60 granulatie. si incepand dat jos tot din aproape in aproape cu un flex cu turatie reglabila. si apoi si pe interior la fel...poate iti pare o munca de chinez batran ..dar se va termina repede cu entuziasmul si bucuria de a lucra la barcuta ta si a o reconditiona singur...eu cred ca este un mare privilegiu si oricat de mare ar fi beleaua tr sa pui partea buna inainte.

mai vb.

 

[Levy]

[QUOTE=levy. sudura wig/ataig este pentru chestii mici: balustrazi, si tot felu de accesorii. dar in nici un caz pentru un vaporas la care tr sa sudezi poate cava metri buni de sudura de colt sau atfel de tip.
si referitor la sablare ..da este o ideie buna dar scumpa..

Mon cher tin sa te anunt ca am sudat piscina din inox de 2,5 cu wig si am vazut masini de gastronomie uriase de 2,5m diametru si tabla de 5mm sudate cu 250A tot cu wigu.Eu am renuntat sa mai sudez wig de cativa ani buni dupa ce am aflat cat de nociv este si poate cauza cancer.Deci se poate suda orice.Referitor la sablare am zis cum fac profesionistii, acum fiecare dupa posibilitati.

 

[sspoll]

stiu levy si nu te contrazic..asa se sudeaza si inoxul care vine pe fagure de lemn din interiorul LNG-urilor care sunt niste nave foarte f mari....un tank de LNG-iu fiind aproape cat un stadion de fotbal...si un urias din ala are de regula 4 tancuri.....spun asta ca am lucrat si stiu.de nociv stiu ca este nociv..eu sudez si aluminiu si inox si alama ..dar asta este viata..ai nostrii patroni nici nu vor sa auda de norme de protectie.. asta este. si eu astept sa gasesc iar un contract pe afara... dar tinand cont ca omu are probleme cu tabla care nu este chiar curata sa spun asa atunci daca ai sudat cu wigu/tigu stii ce inseamna sa nu fie piesa curata si sa aibe corp strain pe a , adica rugina uzura etc.
si ma refeream si la faptul ca o sa tr o multime de metri poate de sudura de colt.. si daca nu ai aparat si sarma de adaos suficienta si un nene pe masura atunci este cam nasol.
magu ramane rege...si sudura este de calitate superioara(nu peste wig/tig este adevarat dar pe aproape.)

 

[mhd2011]

Salut băieţi !
Am fost plecat ceva timp si am rămas dator cu câteva specificatii referitoare la motorizarea bărcii .Are un motor de tractor U445 , un inversor cu un ax si elice sănatoase, despre care nu stiu să vă dau mai multe detalii . Vor trebui rezolvate problemele cu rugina pentru a o putea lăsa la apă si ai verifica etanseitatea axului .
Indiferent cât timp va dura renovarea , barca va naviga pe Dunăre , cu precădere in Deltă , iar in amonte Austria si Germania fiind o destinaţie mult dorită

 

[GheOn]

Iata cum arata o "barca" metalica dupa renovare!

 

[sspoll]

lasa ca si a ta o sa arate bine daca ai rabdare si faci ce trebuie, cum trebuie.

 

[mhd2011]

Cu răbdare, barca va arăta binisor. Am vorbit cu cineva si mi-a recomandat grundul anticoroziv si vopseaua clorcauciuc, iar pentru partea imersă vopseaua antivegetativă

 

[mariani]

Salutare tuturor,

Nu o zic ca sa ma laud dar sunt ing navalist si lucrez de 11 ani in domeniu. Mi-au placut sfaturile profesioniste date de Levy si te sfatuiesc sa le urmezi. Nu stiu care e locatia ta acum dar cred ca ar fi bine sa mergi pe la un santier naval.

Rugina
De regula problema arata mai impresionant dacat e in realitate. O sablare e absolut necesara si e bine sa o faci acolo unde sunt oameni care se pricep la asa ceva. Daca o faci tu, poate vei sta prea aproape, poate vei tine pistolul prea mult timp intr=o zona anume si vei gauri tabla. Daca nu iti protejezi fitingraia si ce mai are pe ea, o vei deteriora si e pacat... Nu vreau sa zic ca nu poti face tu jobul asta dar e bine sa stai de vb 1 ora doua cu cineva care a facut asta si eventul nu ti-ar strica o vizita la un santier naval.

Taiarea/inlocuirea pieselor vechi
Pe corpul curat, sablat, vei marca zonele, piesele pe care le vei inlocui. E bine sa nu tai totul ci pe rand, pe zone cat mai mici ca sa nu deformezi. Ai doua variante: taierea cu flacare Oxi-acetilenica sau taierea mecanica care e cam limitata.
E bine sa ai o schema deja in minte, asa incat sa stii de unde pleci si unde ai sa ajungi. Daca e cazul vei folosi intarituri care sa compenseze lipsa unui element care temporar va fi eliminat. INAINTE DE A TAIA ASIGURA-TE CA AI PLANUL/SCHITA SAU MASURATORILE PIESEI PE CARE O TAI. Odata ajuns rest, nu vei mai avea ce sa faci. Poate ca ai sa folosesti ca referinta piesa din bordul opus. Totusi nu e intotdeauna posibil.
Odata ce ai dat afara un element, polizeaza zona si pune cat mai curand piesa noua. Abia dupa ce ai sudat=o taie urmatorul element de reparat.

Sudura
Fara discutie vei suda MAG. Avantaje: deformatii mici, sudura de calitate. Cauta un sudor cu experienta pe asa ceva si o firma de confectii metalica care sa te lase sa le folosesti aparatele. Nu lua jeguri de la supermarketuri ca nu faci nika cu ele si te costa si mai mult.
De WIG/TIG nu se discuta, e o sudura folosita la zone de f mare importanta, laborioasa ... etc ... daca nu e vb de aparatura medicala, centrale nucleare sau ceva de genul ... asta nu are rost discutia ...
Nu trebuie sa iti fie frica de sudarea electrozi. Doar sa folosesti cat mai subtiri cu putinta si sa utilizezi o schema de sudare.

Vopsirea
Dupa ce esti sigur, sigur ca ai terminat orice "hotwork" te pregatesti de vopsire. Daca barca va naviga pe Dunare, inseamna apa dulce deci coroziune putina. Dar totusi, opera vie necesita o vopsire buna. Primul strat care e si cel mai important ptr ca la el vor adera restul de straturi. Nici prea gros nici prea subtire. Deasemenea intervalul intre doua vopsiri trebuie respectat dupa cum cere producatorul. Alege o combinatie de straturi care sa interactioneze favorabil. Vorbeste asta cu o supervisor de la atelierul de sablare/vopsitorie sau cu cineva de la firma care iti vinde acea vopsea. Nu cred ca le vei gasi in comert acele vopsele profesioniste.

Nu te speria, nu e greu mai ales daca iti place jobul asta!

Mult succes!

 

[sspoll]

foarte frumos detailat si culux de amanunt.. cine stie si se pricepe... foarte fain..acum nu ramane decat sa treci la treaba..asteptam sa vedem ce se intampla.